Echeverry proyecta una expansión de la economía colombiana para el primer trimestre de 2012 de 4,8% y para todo el año de 5%, pronóstico que por ahora no cambiará, pero que puede variar dependiendo de lo profundo del deterioro de las variables económicas en Europa.
El ministro de Hacienda de Colombia, Juan Carlos Echeverry, sueña con un mar en calma en medio de la turbulencia financiera proveniente de Europa. Como titular de Hacienda quiere llevar la economía colombiana a una bahía donde las olas apenas muevan la nave, frente al mar abierto de la economía mundial.
Le preocupa que a las familias y a los empresarios los agarre el temporal de la crisis de los países de la zona euro, endeudados. Proyecta una expansión de la economía para el primer trimestre de 2012 de 4,8% y para todo el año de 5%, pronóstico que por ahora no cambiará, pero que puede variar dependiendo de lo profundo del deterioro de las variables económicas en el viejo continente.
Ha reiterado que le ha pedido al Banco de la República que sea más activo y agresivo frente a la tasa de cambio, pues admite que no pueda modificar la tasa de cambio, lo que sí puede hacer es “morigerar su volatilidad”.
¿Cómo se ha preparado el Gobierno para hacerle frente a esa ola que viene desde Europa en crisis y cómo se sentirá en el bolsillo de los colombianos?
Cuando usted tiene una ganancia ocasional, que no se sabe si es permanente, porque uno no sabe cuánto puede durar China en auge, uno no sabe cuánto tiempo va a durar el petróleo caro, uno no sabe cuánto tiempo va a durar todo barato. Entonces qué es lo primero que tiene que hacer, y esa ha sido la palabra que yo como ministro he repetido desde el primer día, es ahorrar: Ahorra o nunca.
¿En forma práctica que es eso?
Es no necesitar deuda. Por eso yo le he dicho a las familias y a las empresas colombianas: asegúrense de que no tienen que salir a pedir prestado, justo en el momento más difícil de la crisis, porque en ese momento el mar va a estar muy agitado, que quiere decir eso que las tasas de interés van a estar altísimas y la disponibilidad de créditos va a estar bajísima y usted probablemente va a entrar en una situación difícil.
¿Las familias entendieron el mensaje o siguen gastando?
Eso no lo sabe sino cada familia. Y las decisiones se toman por la noche, cuando están comiendo el esposo y la esposa, con los niños al lado, dicen: compramos carro o no lo hacemos, nos vamos de viaje o no, nos metemos en un apartamento nuevo o no lo hacemos. Lo que les hemos dicho a las familias es que sigan comprando siempre y cuando esa decisión esté basada en un análisis serio y juicioso de su situación financiera.
¿El gobierno está monitoreando la cartera de consumo, que es la más preocupante, y ve que sigue creciendo, lo mismo que la cartera vencida?
En los últimos dos meses ha crecido mucho la cartera vencida, todavía es un monto pequeño, pero estaba creciendo al 25% la vencida de consumo. Por eso tomamos una medida que afecta a aquellos bancos, que son cinco o seis, donde ese crecimiento es más álgido.
En este momento no estamos pensando en tomar medidas adicionales. Esperamos que esa medida (tomada) tenga efecto; es una medida de láser que afecta a esas entidades a quienes les está creciendo (la cartera vencida) mucho.
¿Y qué espera el Gobierno para el comportamiento de la economía?
De aquí en adelante yo espero que la economía colombiana se siga comportando muy bien. Nuestra proyección para el primer trimestre del año, es (tener) un crecimiento cercano al 4,8%. Es un crecimiento donde todavía el comercio y el consumo de las familias son importantes. Es un resultado donde hay sectores que produjeron menos, se vio en la industria manufacturera, sobre todo en sectores dependientes del petróleo, que en el primer trimestre tuvieron un comportamiento atípico, pero yo espero que para el año estemos cercanos al 5%.
¿El gobierno no va a reconsiderar esa proyección del 5% para el crecimiento de la economía?
Aún no. Estamos observando mucho, obviamente con semejante problema en Europa y Estados Unidos mostrando que el desempleo todavía aumenta, y China con desaceleración, naturalmente son oleajes muy fuertes que algún momento llegarán a Colombia. Pero (para) Colombia afortunadamente sus fuentes de crecimiento, este año, son la inversión. La inversión extranjera directa está creciendo al 25% y la local está muy fuerte. También las exportaciones, estamos exportando a Venezuela; vamos a volver a exportar, probablemente, US$3.000 millones a Venezuela. Nuestro nuevo mejor amigo nos está importando (comprando) mucho este año, cosa que es crucial. No habría podido ser más oportuno Venezuela.
¿El negocio con Venezuela no sale costoso en materia de seguridad?
Yo naturalmente me debo restringir al tema económico, pero lo que creo es que en la agenda general compresiva con Venezuela, en el tema diplomático, en el tema de seguridad, en el tema de entrega de maleantes colombianos que se encuentran allá, en el tema de importaciones, en el tema de comercio, en el tema de infraestructura común para gas y para interconexión, hemos avanzado mucho. Entonces es un vecino rico con el que es buen negocio comerciar y negociar. No hacerlo sería un error económico de tamaño, de tamaño… litro.
¿Los primeros efectos de la crisis de Europa se podrán sentir por el lado de las regalías, por el precio del petróleo, ya han hecho algunos cálculos?
Sí. El precio del petróleo durante los primeros cuatro meses estuvo por encima de cinco dólares el barril. Nosotros tenemos para las regalías un promedio de 92 (dólares) para todo el año, de manera que tenemos un colchón. El precio, durante el resto del año hasta diciembre, tendría que estar muy bajo por allá en 80 (dólares), todo el resto del año para que llegáramos a 92 (dólares).
¿Qué es lo bueno y lo malo de ese precio de petróleo bajando?
Lo bueno es que la gasolina se vuelve menos apremiante el tema de precio. Lo malo es que los ingresos del gobierno vía dividendos de Ecopetrol, impuestos de todas las petroleras, vía IVA y los impuestos ligados a la producción petrolera, se afectan. Ahora bien, cuando Dios no viene manda el muchachito, entonces cuando el precio cae, la tasa de cambio (dólar) sube.
¿Ya se está sintiendo ese efecto?
Día a día. Como el precio del petróleo son los barriles que saque y al precio al que los venda, cada día que el precio del petróleo baje a 95 o 90 o 85 (dólares) son barriles que se venden baratos. Y eso yo lo siento por supuesto. Yo tengo medidos mis ingresos día a día acá en el ministerio (de Hacienda). Tengo los ingresos de todos los impuestos GMF (cuatro por mil), renta, IVA, retenciones, Aduanas, todos los días los tengo medidos.
¿Ha calculado el Gobierno cuánto le puede costar a la economía colombiana un coletazo de Europa?
Tenemos las sensibilidades de una caída de 1% de la economía mundial cómo golpea a Colombia, una disminución de un dólar en el precio del petróleo, cuánto golpea los ingresos petroleros. Dado los rangos en los que nos estamos moviendo, vamos a sentir oleaje pero todavía tenemos solidez. El hecho de que el petróleo en promedio vaya a caer en un rango razonable, el PIB (producto interno bruto) mundial, teniendo en cuenta que tenemos factores compensatorios, Venezuela, la inversión extranjera directa, el consumo de las familias, yo creo que podemos tener compensaciones.
¿El presidente Santos anunció que se iban a examinar medidas para fortalecer más la economía. Que se está considerando?
Nosotros tenemos en el Presupuesto General de la Nación montos por 150 billones de pesos en todo el año 2012. La ejecución de ese presupuesto se hace en un 60-65% en la segunda mitad del año. Tenemos un presupuesto de inversión que supera los 30 billones de pesos, en eso van a entrar recursos en vías por cerca de 7 billones de pesos, de vivienda superan el billón de pesos, asimismo de Familias en Acción, de alivio a la pobreza, de Red Unidos y regalías, que si contamos con los proyectos de parte de las entidades territoriales, con buenos proyectos se pueden llegar a gastar hasta 6 billones de pesos este año, de manera que vamos a estar interesados en que estos (recursos) se ejecuten y entren a la economía.
¿Cuándo usted le pide a las familias tener cuidado en el consumo, al Gobierno lo critican por ser derrochador. Es derrochador el Gobierno?
A nosotros nos entregaron un déficit consolidado de 19 billones y hoy lo tenemos en 11 billones de pesos, que es casi la mitad. De manera que usted juzgará quién gasta más y quién gasta menos.
¿El ex presidente Uribe criticaba que el Gobierno gasta mucho porque se ha visto favorecido con una bonanza tributaria?
Sí, pero acuérdese que tuvimos dos oleadas invernales. Uno tiene que ver la viga en el ojo propio y no la paja en el ojo ajeno. La oleada invernal nos cotos 15 billones de pesos, incluso con esos 15 billones de pesos hemos bajado el déficit a 11 billones de pesos. De manera que hemos tenido un desafío medioambiental, de pobreza y de afectación en dos millones de familias colombianas y lo hemos enfrentado, y a pesar hemos bajado el déficit.
¿Pero cuáles son esas medidas que se han estado evaluando?
Una cosa esencial que yo he pedido es que el Banco de la República sea mucho más activo y agresivo frente a la tasa de cambio.
¿Y usted pelea con ellos (codirectores) en la Junta del banco Central?
No, no. Lo que he dicho es que yo cada que miro esa tasa de cambio en una presentación, me siento sentado en una silla, como si estuviera en la dentistería y la fresa se estuviera acercando al nervio. Yo siento que hay unos técnicos que se sientan en la misma silla pero, se sientan es viendo una película y comiendo maíz pira. Entonces es la diferencia entre los exportadores y el ministro de Hacienda y los técnicos que creen que la tasa de cambio está bien.
¿Pero son todos los miembros de la Junta contra usted?
Estoy hablando de los técnicos, no mis compañeros de la Junta.
¿Cómo se siente ahí cuando está con los codirectores y el gerente?
Yo me siento muy bien porque son análisis de cinco-seis horas muy sesudos sobre toda la economía, no solo (de) la tasa de cambio. Pero mi postura ha sido sistemática en el sentido que la tasa de cambio es el precio más importante de la economía y que es un precio que determina la competitividad. Obviamente uno puede es disminuir la volatilidad, uno no puede afectar el nivel porque no hay ningún nivel que sea bueno o malo. Pero esa volatilidad que llega a puntos muy bajos, donde uno toca el nervio, es lo que yo he pedido que seamos más agresivos para evitarlo.
¿No le hacen caso?
(Risas) Hasta ahora me han hecho caso comprando US$20 millones al día.
¿Pero eso veníamos comprando?
Por eso, hasta ahora me han hecho caso con eso.
¿Han puesto oídos sordos los colegas en la Junta a sus peticiones?
No, no, no del todo sordos.
¿No todos, pero sí algunos?
Ellos han sido sensibles al tema, y yo he tenido un cambio espiritual hacia un modelo más peruano y estoy tratando de ser persuasivo.
¿Está como ‘enamorado’ de la economía peruana?
Creo que los peruanos han demostrado que se puede tener inflación de 3% y tener una tasa de cambio que tenga menos fluctuación. Eso lo solían hacer los asiáticos, los chinos y los coreanos y Singapur. En América Latina nadie lo había hecho bien, y Perú lo hace bien. Entonces yo creo que uno tiene que aprender de los vecinos que hacen cosas bien.
¿Usted cree que los codirectores del banco de la República le van a hacer caso?
Ellos siempre me hacen caso y siempre analizan lo que uno dice. Es diferente es que un solo miembro de la Junta determine las decisiones de toda la Junta, yo soy uno de siete.
¿Bueno la revaluación. Qué va a pasar con el dólar?
Pues el dólar es una variable esponja que lo que hace es reflejar toda la información que hay en el mundo, no solo en Colombia. El dólar se ha movido casi en espejo en sentido contrario con el precio del petróleo: el petróleo baja y el dólar se devalúa; el precio del petróleo sube y el dólar se aprecia. Aquí hay que entender es que son fuerza externas mundiales las que en un país pequeño y abierto como Colombia se transmiten a estas variables.
¿El gobierno está pensado en sacar nuevas medidas?
No nosotros ya hemos hecho lo divino y lo humano. En la Reforma Tributaria de 2010 tuvimos medidas. Nosotros hemos dejado los dólares por fuera, les bajamos el precio a la energía, les pusimos una limitación a las AFP para sus operaciones en dólares, le pusimos retención a los intereses del endeudamiento externo. Hay diez medidas que yo he sacado. Nosotros no hemos querido coquetear con el control de capitales porque creemos que hay una inmensa incertidumbre asociada a los controles de capitales, sobre su eficacia, sobre su duración, y yo siempre he hablado que hay un umbral de dolor.
¿Nosotros podemos cerrarle un poco la puerta a la inversión extranjera o el Gobierno la abre de par en par?
No. Yo creo que la inversión extranjera que viene a crear empleo…. por ejemplo hace poco vinieron a este despacho unos inversionistas portugueses que venían de Polonia donde tienen 3.000 tiendas de barrio pequeñas, y que van a abrir en ciudades intermedias de Colombia, US$400 millones van a invertir. Entonces usted los abraza, y les dice van a crear empleo, van a vender más barato, van a tener miles de tiendas en los barrios de estratos uno, dos y tres de Colombia, todo esto es lo que uno quiere. Entonces parar la inversión extranjera es como parar el reloj para que el tiempo no avance.
¿Está descartado el control de capitales o sigue ahí presente?
Usted sabe que a mí me gusta leer la Biblia. El Eclesiastés dice que hay tiempo para sembrar y hay tiempo para cosechar.
Temas tributarios
¿El presidente Santos dijo que las evasiones por IVA y renta ascienden a 35 billones de pesos y US$8.000 millones en subfacturación, que se puede hacer?
El sector privado se queja mucho de la corrupción del sector público. Ahora me voy a quejar la corrupción del sector privado. La persona que no paga impuestos es una persona que está siendo corrupta, porque está cogiendo recursos que son del Estado y se está quedando con ellos. Cuando alguien señala a un funcionario porque se robó una plata, hizo un contrato, tiene toda la razón; pero que esa persona también vea cuando está haciendo su declaración de renta si se está quedando con plata del Estado, porque eso también es corrupción.
¿No hay posibilidad dentro de la reforma tributaria, proponer cárcel para evasores?
Pues no crea que no lo hemos contemplado. Es un tema que consulté con el ministro de Justicia y que tiene unas connotaciones constitucionales en las que hay que tener mucho cuidado, porque usted no puede meter a la cárcel por una deuda, es por apropiarse por dineros del Gobierno. Lo que queremos hacer es evitar un montón de figuras que se están adoptando para no pagar impuestos. Por ejemplo hay una empresa de 20 millones de pesos de capital que está endeudada en 7 billones de pesos, claramente esa empresa es un vehículo para no pagar impuestos durante 10 años. Entonces hemos pensado en formas que eviten que esas prácticas prosperen.
